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自由電子報 - 台灣要求改名? Popup

自由電子報 - 台灣要求改名? Popup

spencer 收藏於 2008/08/06

通常美國人到台灣只要不超過三十天,是不需要台灣簽證,服務人員說:「台灣是中國的一部分,所以要有簽證,而且台灣當局已經宣稱從台灣改名為中華台北。」 各位台灣人民,你們知道自己不知不覺被改名了嗎?而且已經變成中國的一部分?    繼續閱讀...

通常美國人到台灣只要不超過三十天,是不需要台灣簽證,服務人員說:「台灣是中國的一部分,所以要有簽證,而且台灣當局已經宣稱從台灣改名為中華台北。」 各位台灣人民,你們知道自己不知不覺被改名了嗎?而且已經變成中國的一部分? 繼續閱讀
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    spencer
    發言評價:19
    1

    spencer (spencer181) 61 天前收藏

    通常美國人到台灣只要不超過三十天,是不需要台灣簽證,服務人員說:「台灣是中國的一部分,所以要有簽證,而且台灣當局已經宣稱從台灣改名為中華台北。」

    各位台灣人民,你們知道自己不知不覺被改名了嗎?而且已經變成中國的一部分?

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    左手的西瓜刀
    發言評價:164
    1

    左手的西瓜刀 (shotme) 61 天前說...

    再質問航空公司人員這項要求是否來自中國當局?得到的答覆更是斬釘截鐵:不是,台灣名稱改變的要求是來自台灣政府。
    ==============================
    外交部是不是應該出面說明一下?

    高橋娘介
    發言評價:293
    3

    高橋娘介 (mron) 61 天前說...

    以下引用自書籤內容:

    (..."now that it is part of China, a visa must be needed." I said Taiwan wasn’t part of China, it was a sovereign state. She replied no, that a while back---she wasn’t sure exactly when ---TW had announced that it was changing its name from Taiwan to Chinese Taipei.....she was reading to me from a set of directions she’d been supplied with.)


    原來 Chinese Taipei(中華台北) 是 China 的一部份阿!

    墳墓
    發言評價:187
    2

    墳墓 (brianhsu) 60 天前說...

    我比較好奇的是,有沒有人寫信給金德芳求證過這件事?

    邁阿密大學確實有這一號人物,但我用新聞裡提到的那一段英文引言卻查不到任何的來源資料,而且 FAPA 的網站上也沒有任何相關的訊息……

    ぎょう
    發言評價:1839

    ぎょう (koshinohouse) 60 天前說...

    我比較好奇的是,要是連這種事情都要事事求確定,台灣被賣了還不知道。台灣人要是自己沒有什麼警覺心,找不找的到相關訊息當然也就不了了之。

    再說,臺灣被中國世界性的矮化也不是這一兩天了,這篇文章的是真是假,甚至已經不是那種重要了,因為中國對台灣的假,已經多於真太多太多了,台灣人還是默不吭聲,這件事情是不是真的又怎樣呢

    說實在的,中華郵政改成台灣郵政,人民都莫不坑深了,你還要管金德芳幹麻?台灣連更名都不講了還管金德芳?

    墳墓
    發言評價:187
    7

    墳墓 (brianhsu) 60 天前說...

    真是奇怪的邏輯。

    因為中國打壓台灣,所以大家就可以不負責任隨便亂寫,捏造假的事實也沒關係,然後新聞媒體和記者也都不用求證,大家看到什麼都當成真的就好了?

    那是不是只要是中國打壓台灣的新聞假的也可以當真的,是合理的,是沒有道德暇疵的。但如果是議員造假搞假腳尾飯衝新聞,新聞媒體搞出一個子虛烏有的瀝青鴨,因為和中國打壓無關,所以應該被大眾批評,應該對大家道歉?

    正因為在乎,所以才需要知道這件事是不是真的,才需要去求證,而不是什麼事情在網路上有人寫出來了就當真,而且還是一個沒有任何來源與佐證的文章。

    不論如何,剛剛睡醒,我已經用破爛的英文寫信去問金德芳了,只是不知道他會不會回信就是了。

    如果他有回信給我,我再和大家報告。

    ぎょう
    發言評價:1839
    2

    ぎょう (koshinohouse) 60 天前說...

    我不是說大家可以不負責任的隨便寫,我是說與其在意這些,不如去在意真正正名的事實,例如台灣變成中華郵政,奧運台灣變成中國台北、中華台北。

    要了解,中國人打壓是事實,可是台灣人不團結,被國際牽著鼻子走,更是事實。我的意思是說,與其怪誰寫錯誰打壓,不如怪台灣人自己沒膽、或是懶的向國際發聲。要是自己聲音發的大,還怕別人亂寫,中國打壓?

    請問,你(指全台灣)在意了嗎?

    PS 新聞媒體和記者的確都是亂寫阿,難道你相信了?像(TV BullShit)、"中"國的"天"也都亂寫阿,好像沒人叫他去求證,因為大家只要看到她們罵陳水扁,就大聲就好不是嗎?

    dgg
    發言評價:9

    dgg (dgg) 60 天前說...

    有人罵阿扁
    就有不少人叫好
    一樣
    有人罵馬
    就有不少人叫好
    這些人同樣沒水準
    完全不就事論事
    只有立場沒是非

    同樣
    當年中華郵政改台灣郵政
    倒底程序正不正當
    也說不清楚
    也各說各話
    我倒很想了解
    有人有這方面証據嗎?
    真的很好奇

    ぎょう
    發言評價:1839
    4

    ぎょう (koshinohouse) 60 天前說...

    怪了,就算是有人說程序不正常,可是台灣郵政可是台灣的名字,對大家只有好處沒壞處。又不是把中華民國改成加拿大,改成美國,改成非洲,國黨馬群到底在不爽什麼?台灣可是本名耶~

    既然不正當,馬英九馬戲團更因該用正當的方式改阿,怎麼又會"改回"呢?

    就像高鐵,雖然有爭議,國民黨罵的罵叫的叫,現在卻各各坐的很高興?什麼道理?到底是誰只有立場沒有是非?對,民進黨做的很會嫌,沒錯,可是總比國民黨碰到的建設馬上就倒還好的太多了,例如:
    建成圓環(掛)
    龍山寺地下街(掛)
    西門市場(掛)
    忠孝東路公車專用道(閒置)
    小巨蛋(閒置)
    貓纜(鳥)
    東興大樓(過份)
    捷運施工淹水淹到隔壁(三重市)
    說謊的安全帽政績(是阿扁的)
    白吃失敗的網路城市 (約不到兩萬人使用)

    無脖熊去中國,聽到中華台北,笑的嘻嘻嘻,不如跪下來投降比較快。

    到底是誰沒是非,可以到國黨馬群又統媒看看。

    → http://20.hemidemi.com/group/ma19_ourbook/home

    說實在的,要是那麼有正義感,之前陳水扁的,說因為他執政不當,導致人民生活水生火熱的,要不要出來下跪道歉?因為,馬英九說馬上好,可是有馬上好嗎?怎麼換一個人民生活好像更爛更差?

    Beowulf
    發言評價:28

    Beowulf (zanfid) 60 天前說...

    呵呵..
    我很好奇有多少人知道當初為什麼用「中華台北」來作為台灣加入各種國際組織名稱的緣由?
    這有一篇丁學良寫的回憶錄

    http://0rz.tw/6e4vZ

    提到了當初使用中華台北名稱的理由,撇開沈君山的大中華情結,人家可是希望突破中國的封鎖讓台灣站在世界舞台上努力,想出的折衷,現在不滿意用中國台北我絕對可以理解也認為這是應該要抗議的,但是你要譴責用中華台北,應該用台灣的名稱,這不是擺明了自殺嗎?

    一昧的指稱用中華台北不好,堅持用「台灣」來作為稱呼,來自我設限在這塊小島,我不太懂這個邏輯哪裡合理了?

    ぎょう
    發言評價:1839
    5

    ぎょう (koshinohouse) 60 天前說...

    歷史是歷史,不代表現在改不了,更不代表改了是自我設限。

    Beowulf
    發言評價:28

    Beowulf (zanfid) 60 天前說...

    套一句ぎょう (koshinohouse)在《府:國務費機密 全部註銷 》的回應:

    『台灣人不能等了,故巴杜才是最要緊的!』

    有閒情逸致改這個東西,不如省點力氣拼拼經濟卡實在吧!

    這拿石頭砸腳的邏輯真是無與倫比的特別。

    ぎょう
    發言評價:1839
    4

    ぎょう (koshinohouse) 60 天前說...

    聽到你說:『有閒情逸致改這個東西,不如省點力氣拼拼經濟卡實在吧! 』,我笑了。馬英九真該聽到這句。

    首先,我要講的是,現在執政中的是馬英九的馬戲團。Beowulf (zanfid)好像還走不出過去八年的陰霾ㄟ~?

    我會那樣講的原因,是因為今年馬英九當選之後,過的比八年還苦。

    馬英九的述求、政見本來就是故巴杜,可是他自己卻搞起了正名、拼起了政治、搞起了對抗。這樣簡單道理聽不懂嗎?所以說,拜託一下,讀也要讀整篇文章。聽不懂嗎?是在反諷馬英九,唉。=.=

    還有,你也不用套我說的話,我沒那麼偉大。我也不會去你的過去留言裡面找語病。

    哇,那你現在講話的標準,馬英九改"中華"比較好嚕?真是好笑。

    回敬一下,套一句Beowulf (zanfid)的回應:『不如省點力氣拼拼經濟卡實在吧! 』

    既然你說省點力氣拼拼經濟卡實在,那你現再最該罵的應該是馬英九吧,去!因為固巴杜是他主張的政見!他說不要拼政治!可是他現在搞起了正名!

    轉型正義是過去主張的,既然是這樣因該要做下去,而不是"改回"。既然要花錢"改回",為什麼不拿出來當營養午餐?

    請不要忘了,今年馬英九當選後,可是比過去八年阿扁還痛苦。什麼時空背景做什麼事,而不是急著要算歷史帳。

    看來是你自己再拿石頭砸你自己的腳吧。自己錯亂,然後誤解別人的意義,以為自己抓到別人語病,難怪你會感覺到無與倫比的特別。

    Beowulf
    發言評價:28

    Beowulf (zanfid) 60 天前說...

    孩子,我自頭自尾可都沒說馬桑作的對不對,做得不好是事實,也的確該罵沒錯,這麼快就把我歸到為馬說話的一路上,這也是島民心態作祟吧?

    我的論點只放在閣下的奧運台灣到「中華台北」,其他不用在那無限上綱,現在的舉動只讓人感受到被踩到痛腳就一路亂喊的奇妙現象。

    究竟是誰誤解誰呢?阿扁說,人民會做出選擇。

    ぎょう
    發言評價:1839
    1

    ぎょう (koshinohouse) 60 天前說...

    喔基上,這也好笑,你誤會,我解釋,然後變成是我的解釋是多於的?

    你抓我在別篇與這裡不相關流言,擅自在這裡貼上,卻可以轉個彎,說我提出不相關的事情,喔基上,還好嗎?還真是馬式風格的推卸責任,我不是說你支持馬,我是說別像馬一樣,亂剪貼別人的話再來扣帽子,貼上我不相關的發言可是你自己本人阿。

    我也沒說你支不支持你的馬桑,我也不在乎。我提馬英九的原因只是說,不同的時空背景,做不同的事,故巴杜可是你自己提的,自己從別篇剪過來的。我可沒提。你有沒有支持,那我不知道,也根本不干我的事。

    你這樣的行為,更像打蟑螂時,蟑螂會向人衝的現象一樣呢~

    究竟是誰誤解誰呢?阿扁說,人民會做出選擇。[人民好像做錯決定了,不是嗎?]

    Beowulf
    發言評價:28

    Beowulf (zanfid) 60 天前說...

    人民從來沒有正確過。
    從阿扁到小馬,台灣改變的速度太快,偏偏正好是向下沉淪,誰的錯?這不是我這種市井小民能分析得好的。

    從前阿扁的口號也是拼經濟,好樣的,做的還是正名,從中國石油到中油,從中華郵政到台灣郵政,從中正紀念堂到民主紀念館,從介壽路到凱達格蘭大道,不錯,去中國化,去蔣化。
    民生的成績大家有目共睹。

    現在小馬改了個郵政,是的,目前還只有改這個而已,往後會還在考慮改其他的,所以就是他在拼命改正名,所以他是不務正業的不拼經濟?

    或許是吧。

    現在的國民黨的確就是顢頇,尾大不掉的老政黨,為了展現他的新作風,變成了媒體治國,當初的政策忙著兌現,卻忘記了要做通盤規劃,明知道奧運是8月開始,硬要在7月開放兩岸包機,鬼才會來哩。更別說其他詭異的舉動,上午發稿下午道歉,因為要顧媒體,顧社會觀感?唉..

    現實上台灣就只有區區23個小國承認,無論你怎麼正名,台灣不會因此能夠加入WHO、加入聯合國,奧運參賽不會因為你改成台灣隊就是宣揚主權,在北京的場子只會被趕出去,讓辛苦準備的運動員沒有機會為我們拿幾面獎牌。

    事實上,在台灣早就沒有所謂的三民主義,我們所在乎的不就是民生問題,民權問題,誰在乎民族?當你走出國外才知道,台灣有令人驕傲的事情嗎?我們必須仰賴媒體的炒作才能夠感覺到一絲絲的欣慰,啊,我們有台灣之光,啊,我們有台灣之子和反對他的紅衫軍。

    這題外話了。

    我之所以貼你那篇的發言,是因為邏輯上的不同,又說要顧肚子,又說希望台灣人在意這種正名,在意這種未經確認的新聞,這種立場反覆反對而反對的行為,實在令人好奇。

    卡五盎
    發言評價:167
    2

    卡五盎 (car5on) 59 天前說...

    舉手發問

    所以意思是
    搞正名經濟就拼不起來
    搞經濟就不要去搞正名

    原來這兩種東西這麼對立!

    芒果
    發言評價:
    5

    芒果 (667mhz) 59 天前說...

    名不正 怎麼言都不順..

    小自個人, 公司行號 到國家. 你沒有正確的名字, 行嗎?
    從這裡出去的代表, 叫自己中華台北, 中國台北? 是什麼挖歌?
    這個島叫中華台北, 中國台北嗎?
    這個島的人是中華台北人嗎? 還是中國台北人?


    這個島上的人民決定這個國家政府要叫中華民國, 或是台灣, 都無所謂.
    但最要不得的就是一邊叫自己一個名字, 到外面就縮起來, 叫起自己中華台北.

    沒有堅定的意志, 別人不會把你當一回事.
    國際關係也是一樣.

    ぎょう
    發言評價:1839
    5

    ぎょう (koshinohouse) 59 天前說...

    Beowulf (zanfid),樓上已舉手發問,不用我來插手了。

    對我而言,正名跟經濟本來就是一體,尤其是對國家而言。沒有人叫馬英九往中國靠的那麼近,主權賣掉,經濟更是被牽著走。

    阿扁的口號之前的確有過拼經濟,經濟也的確比現在好,有錯嗎?馬英九上任之後,經濟馬上下。我想全世界也沒人那麼厲害,可以把一個國家在幾個月內搞的那麼爛。

    沒錯,運動員的辛苦,世界上各各貿易組織,要加入,要參加,都已經很不容易了,誰想要管名稱是什麼?錯!運動員要是贏了,全世界會搞不清楚誰的榮耀;貿易衛生組織要是在世界上有所成就,全世界根本不知道誰是中華台北,是中國嗎?換句話說,要是今天是以"台灣出去參加",會有那麼多模糊不定的問題嗎?我們在世界上行走不是會變的更快嗎?我們是在幫中國打名氣還是幫台灣打名聲?

    所以,要是沒有世界上的正名問題,經濟哪裡有得拼?就像日本明明給我們台灣兩個字,我們偏偏死要寫中華台北,中華民國,愛親中國屁股,請問我們失去了什麼?不僅是主權矮化,更是經濟體上的矮化。

    所以邏輯上並沒有不同。就算阿扁搞正名,他的經濟還是拼的比馬英九好太多太多了。馬英九搞換名,可是經濟還是爛到不行。對你來說可能都一樣,可是師父不同阿~

    Opium
    發言評價:130
    1

    Opium (ienemy) 59 天前說...

    現實上台灣就只有區區23個小國承認,無論你怎麼正名,台灣不會因此能夠加入WHO、加入聯合國,奧運參賽不會因為你改成台灣隊就是宣揚主權,在北京的場子只會被趕出去,讓辛苦準備的運動員沒有機會為我們拿幾面獎牌。


    態度準確, 格局就正確...
    若最基本的「名不正言不順」也挺不住的話 名字就丟了吧 
    反正世衛聯合國這類國際組織對抱有這般觀念的人 沒有「即時」「絕對」「看得見」的「好處」存在

    比較好奇的是...
    運動員是為自己爭獎牌的成份高 還是為不存在的「我們」成份高!?
    (嘖嘖...這怎麼好意思呢..)

    套句「活著」的經典:
    小雞長大了就變成了鵝;
    鵝長大了,就變成了羊;
    羊再長大了,就變成了牛;
    等牛長大了,共產主義就到了。



    小杜白雲
    發言評價:106
    6

    小杜白雲 (ottohsu) 59 天前說...

    不能正名,會造成國民認同的錯亂。
    <<在錯亂的認同中還能活的好好的,不知道算不算是台灣的競爭力?>>

    不能正名,也會造成外國人的錯亂。
    依我和其他外國觀光客在國外不小心交談的經驗。

    美國人算是比較不錯亂的,我遇到的大部分都知道台灣是台灣,中國是中國。

    歐洲人錯亂的就比較多了,我遇過德國人,波蘭人,都說台灣是中國的一部分,因為「他們的政府」這樣說。

    當然,認識深一些的外國人,就會知道台灣是台灣,中國是中國。

    如果國民黨政府認為,在國際上用「中華台北」,才能突破外交困境,那我也沒話說,執政黨說了算,這個執政黨也是台灣人民投票合法選出來的。

    但國內為什麼要用「中華台北」我就不懂了;台灣郵政為什麼要改回中華郵政?訪台為什麼要改成訪華?倒是叫那個政府官員出來說說看啊!

    ぎょう
    發言評價:1839
    3

    ぎょう (koshinohouse) 59 天前說...

    回想起前各各奧運金牌的得主,大家都會說,我很高興代表某某國,贏得金牌。

    台灣去參加的人要是贏了要說什麼?我很高興為中華台北國贏得金牌?
    噗噗噗!

    NON NON
    發言評價:62
    1

    NON NON (nonnon) 59 天前說...

    中國台北人. 中華台北人. 哈哈. 什麼星球來來的怪物?

    garlic
    發言評價:24
    3

    garlic (garlic) 59 天前說...

    我寧願改成"地球臺北",格局還比較大些.^^

    olivia
    發言評價:2047

    olivia (olivia) 59 天前說...

    目前我比較關心(追蹤)的是,迫在眉睫國土重劃的臺北縣改名的問題,及後續可能帶來的統籌分配款爭議。。。

    參考資料
    HEMiDEMi - 黑米共享書籤 - 明年元月一日起 北縣擬稱新北市2008.08.05
    http://20.hemidemi.com/bookmark/info/916623

    與媒體對抗 -- 觀看文章 - 台灣需要的是行政區域重劃, 不是到處升格直轄市!
    http://www.socialforce.tw/phpBB/post_542949.html#542949

    Jay
    發言評價:1043
    2

    Jay (jayrun) 59 天前說...

    To Olivia 大人,

    現在的台灣沒有所謂國土重劃的議題, 一切都是政治議題~
    還記得馬先生大人當年在幫周錫瑋大人競選台北縣長時最重要的政見是,
    台北縣市合併, 說了一大堆鬼理由, 北縣市合併有多大的好處, 意思就是, 選了周錫瑋大人, 北縣市合併才能真正落實~~
    如今選了這個人上去, 縣市不但沒有朝向合併......
    反而莫名其妙的蹦出了一個升格的台北縣去跟台北市搶資源~

    不期待台灣人能得到什麼行政區真正的重劃的未來~
    行政區的重劃直接影響了地方政客的政治資源,
    這類需要大魄力去完成的事情, 不期待馬先生大人能辦到....
    我們只能得到一個又一個理由吧~~

    反正, 在馬先生大人的強力助選下,
    周大縣長大人做得再爛, 還是會高票當選~~
    還是乖乖的期待未來的新台北縣市的鬥爭戲碼吧~~

    olivia
    發言評價:2047

    olivia (olivia) 59 天前說...

    在我淺薄的認知裡面,真要實行大規模、為百年台灣立下根基的行政區重劃,該是台灣建國才辦得到的事。。。哈哈!

    當然我的認知不一定是對的;)

    GeniusKiKi
    發言評價:1114
    1

    GeniusKiKi (geniuskiki) 58 天前說...

    『中華台北』?這很值得驚訝嗎?台北國不是早在八百年前就獨立了嗎?『中華台北』是台北國,台灣是台灣,一邊一國。

    我有話要說:


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